Forum www.rockroom.fora.pl Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Szufladki

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum www.rockroom.fora.pl Strona Główna -> Muzyka od drugiej strony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Karharoth
jestem ponad rangami



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Ziemia Dobrzyńska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 16 Lut 2009 17:28:06 Temat postu: Szufladki

Prośba...


Może mi ktoś wytłumaczyć co to jest alternative?A co to alternative rock i alternative metal? Jak dla mnie ten tag nie ma sensu...po prostu "alternative" jest wszystko,czego ludzie nie umieją nazwać, póki co.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
edgeofthorns
Administrator



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 16 Lut 2009 22:48:35 Temat postu:

i cale szczescie, ze istnieje taki. Dla swietego spoku. Dla przykladu powiem, ze z poczatku Limp Bizkit gral alternatywny rock, a pozniej zaczal grac nu-metal, konczywszy na rapcorze. Choc graja ciagle niemal to samo... ;/
Co zupelnie nie oznacza, ze lubie okreslenie alternatywny. Mam zupelnie inne skojarzenia co do tego slowa, i nijak nie pasuje jak podpisuje sie teraz kapele pod alt. rock. Dawniej, jak 'paproch' wydal "infest' tez byl to alt rock.

Z jednej strony ma plusy (ogranicza ten nawyk bycia true), ale minusy tez ma. Chociazby... chuja znaczy takie okreslenie. Rownie dobrze moznaby taki styl okreslic 'another rock/metal' czy poprostu 'genre another'...

Teraz w dziale alt. rock widze kapele grajace indie, emo, screamo (czasem jakas pochodna hard core'u sie znajdzie czy metalcore), jakis nu-metal... WFT?!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karharoth
jestem ponad rangami



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Ziemia Dobrzyńska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 16 Lut 2009 23:06:05 Temat postu:

No i dlatego ja jestem za większą ilością szufladek...


Ok...jeszcze ejdno, bo tego tez nie rozumiem.Na chlastfm czesto kapele są tagowane jak emo...ale co to ku**a za styl muzyki???Nie ma przecież takiego i nigdy nie bedzie prawdopodobnie...emo to styl życia(chujowy ale zawsze jakiś) a nie muzyka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dymitr
kroczę przez pustkowia



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wierzcie lub nie - Prosto z Nieba
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 16 Lut 2009 23:22:51 Temat postu:

Alternatywny metal to jeszcze zupełnie co innego... Inna sprawą jest to ,że każdy, kto nie ma o muzyce pojęcia wrzuca kapele do "alternatywy" Jutro napiszę więcej na ten temat i postaram się to jakoś po ludzku wyjaśnić.

Na kapele, które nie podchodzą pod żadne kryteria, jest szufladka "awangarda"...z tym, że ludzie mylą z innym słówkiem też na "a" ;]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Angie
też nie zależy mi na rangach



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nałęczów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: 17 Lut 2009 21:56:18 Temat postu:

O właśnie, Michał, napisz coś więcej na ten temat bo mnie też to nurtuje. Pieprzę google... pytam Ciebie... Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dymitr
kroczę przez pustkowia



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wierzcie lub nie - Prosto z Nieba
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 17 Lut 2009 22:58:00 Temat postu:

Z alternatywnym metalem, to często jest tak, że chodzi bardziej o nonkonformistyczne podejście do metalu niż o jakąś naprawdę sprecyzowaną muzyczną klasyfikację. Stąd wiele osób pcha tam kapele, których nie potrafi przydzielić gdzie indziej. Ale to nie tędy droga. Rdzeniem tej muzy jest nadal metal, jednak obrobiony w zupełnie inną formę. Do tego dochodzi eklektyzm wielu innych gatunków muzycznych i inne techniki, ale o tym zaraz. Rozważmy sprawę na (moim zdaniem) najwybitniejszym przykładzie metalu alternatywnego – Tool`u. Słuchając Toola, z jednej strony masz wrażenie, że słuchasz metalowej kapeli, a z drugiej ta muzyka działa na Ciebie w zupełnie inny sposób. Myślisz sobie, niby metal…ale coś to nie gra. – stąd pojęcie „alternatywny” – niby metal, ale odmienny. Zupełnie inna ścieżka. To tak jak masz homo sapiens sapiens i homo neandertalis.. oboje, to ludzie, ale neandertalczyk, to alternatywny człowiek…wybierz sobie którego wolisz Razz
Ale do rzeczy… sprawcą tego, jest w głównej mierze synkopa. Jest to nacechowanie akcentem muzycznym słabej części taktu zamiast mocnej. Często osiągalne przez wydłużenie czasu trwania nuty słabej metrycznie (lub zrównanie z nutą mocną metrycznie). Jest to technika głownie jazzowa, dla tego ta muzyka może kojarzyć się z muzyka progresywną, jednak ją nie jest z innych powodów. Dodatkowo ten tworzący mętlik pogłębiają nietypowe sygnatury metryczne, co również prowokuje skojarzenia z progressem. Jednak od progresu różni się tonalnością, melodyjnością i brakiem permutacji.

http://www.youtube.com/watch?v=07pLGIgyfjw&feature=related - tu słychać to doskonale (nawet na tym dziwnym wstępie)...czasem może to brzmieć, jakby puścić metal od tyłu...


No ale teraz prostszym językiem: Alternatywny metal da się wyczuć intuicyjnie…gdy słyszysz muzykę i rozum podpowiada Ci że to metal, ale dusza Ci się z tym kłóci, to najpewniej właśnie słyszysz alternatywny metal Smile


Dla przykładu, moim zdaniem pierwszym kawałkiem alternatywnego metalu (tak metalu – wczesnego) było Astronomy Domine - Pink Floydów . Posłuchaj, a wyczaisz o co chodzi w alternatywie.
http://www.youtube.com/watch?v=77Q6xnsJ5hg&feature=related

Nie jestem aż tak kompetentny w sprawie alternatywnego rocka, ale myślę, że mniej więcej o to samo chodzi, tylko z nieco lżejszym zariffieniem.

A zdanie tych co, tagują tysiące kapel mianem „alternatywnego metalu”można o kand dupy potłuc.
Jeśli coś jest przełomowe i zupełnie nowe, to jest to najprawdopodobniej awangarda, a nie alternatywa.

Polecam kapele:
dayinthelife ... , Pacifier Soulbender , Systematic, Godhead ,Paw, Thought Industry
Pyogenesis Stabbing Westward, Tool, Handsome, Staind, Life Of Agony
Adrift, Manmade God, Re:Ignition, Stompbox ,Chum ,Medication ,Shihad ,Clutch , Mindfunk , Slavior , Stonegard


Czekam na komentarze Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dymitr dnia 17 Lut 2009 23:25:16, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Finn
Kiepskawo



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 18 Lut 2009 02:11:44 Temat postu:

Bardzo fajny wywód Dymitr. Na pewno bardzo wiele rozjaśnia w kwestii metalu alternatywnego.

Ale Stabbing Westward to chyba raczej podpada pod industrial/rock industrialny? Ta sama szufladka co niektóre NINy, Filter, Machines of Loving Grace i tym podobne?

Aha, no i czy takie ujęcie alernatywnego metalu nie zbliża go niebezpiecznie blisko nu-metalu? Smile Spotkałem się już z opiniami, że TOOL jest wybitnym i bardzo specyficznym przedstawicielem nu-metalu właśnie Smile

A jeśli chodzi o odbiór duszą, to muszę przyznać, że kryterium jest niezłe. Pierwsza kapela która przychodzi mi do głowy przy jego zastosowaniu, to White Zombie. Niby metal, ale słucha się tego zupełnie inaczej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Finn dnia 18 Lut 2009 02:33:17, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dymitr
kroczę przez pustkowia



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wierzcie lub nie - Prosto z Nieba
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 18 Lut 2009 12:04:21 Temat postu:

Finn napisał:
Ale Stabbing Westward to chyba raczej podpada pod industrial/rock industrialny? Ta sama szufladka co niektóre NINy, Filter, Machines of Loving Grace i tym podobne?


Tak..w większości tak...słychać poważne inspiracje NIN. Jednakże na czwartym albumie, zatytułowanym "Stabbing Westward" diametralnie zmienili brzmienie, w stronę alt.metalu i mi właściwie konkretnie o ten album chodziło...nie wchodziłem w takie niuanse, bo założyłem, że i tak nikt do tych kapel nie zajrzy Razz

Finn napisał:
Aha, no i czy takie ujęcie alernatywnego metalu nie zbliża go niebezpiecznie blisko nu-metalu? Smile Spotkałem się już z opiniami, że TOOL jest wybitnym i bardzo specyficznym przedstawicielem nu-metalu właśnie Smile

Ehh, ogólnie zjawisko nu metalu to nieco zbliżone zjawisko do metalu alternatywnego. Pewnie dla tego, że nu metal częściej wyrasta brzmieniowo właśnie z metalu alternatywnego, niż z klasycznego metalu

(np: Slipknot wyrasta zdecydowanie z heavy, a dajmy na to powerman 5000 właśnie z alternatywy - możne dla tego ,że Spidera muzycznie wychowywał starszy brat,Robert Cummings Smile - coś o odbiorze jego muzy wyżej wspominałeśSmile . Przy czym slipknot nie jest do końca nu metalowa kapelą - podałem go jako przykład, bo w jego muzyce jest to dość wyraźne.)

W nu metalu również występuje synkopa i wyraźny eklektycyzm gatunkowy. Różnią je natomiast przede wszystkim system metryczny (który w nu metalu jest jednak dość prosty), niskie strojenie gitar (zdaje się ,że Tool gra na tradycyjnym strojeniu, a np: Korn i Slip stroi do B)
Ponadto gatunki, z których wyraźnie czepią są odmienne i dość silnie określone. alternatywa raczej cięgnie w stronę bluesa i jazzu ( co przejawia się skalami w których dodaje się jeden dźwięk będący podwyższeniem dźwięku głównego pentatoniki anhemitonicznej), natomiast nu czerpie raczej z punku, core`u i gatunków hip-hopowych , przez co skupia się bardziej na rytmice , niż na melodyjności.

Gatunki te są stosunkowo nowe i stąd problemy, ale myślę, że to się z czasem utrze. W każdym razie Tool jest zdecydowanie metalem alternatywnym, a nie nu metalem.

Jakbym miał podzielić metal na pół, to w jednej jego części bym umieścił tradycyjnie zakorzeniony metal (death, heavy , thrash, power itd) a z drugiej właśnie m.in. nu i alt.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dymitr dnia 18 Lut 2009 12:55:44, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Finn
Kiepskawo



Dołączył: 15 Lut 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 18 Lut 2009 12:33:32 Temat postu:

A mógłbyś odnieść się jeszcze do mojej wypowiedzi nt. ewentualnych podobieństw metalu alternatywnego i nu-metalu? Bo widzisz, synkopy są właśnie jednym z wyróżników nu-metalowego grania.

Stabbingów zauważyłem w Twoim poście, bo znam ich i słucham od dawna. Udało mi się nawet w Polsce zakupić ich album Wither, blister, burn + peel Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dymitr
kroczę przez pustkowia



Dołączył: 04 Sty 2009
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wierzcie lub nie - Prosto z Nieba
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: 18 Lut 2009 13:15:01 Temat postu:

Masz odpowiedź wyżej...edytowałem posta, jak Ty pisałeś swojego...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum www.rockroom.fora.pl Strona Główna -> Muzyka od drugiej strony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin